人民政協網澳門11月21日電  我國作為世界第一電力工業大國，長期以來，電力行業已經形成固有的安全文化，電力企業安全制度、技術管理的效能邊際效應似乎也在逐步顯現。我們如何看待安全文化，如何建設安全文化，如何最大限度發揮安全文化對電力安全生產工作的促進作用，一直是困擾我國電力企業安全生產工作的重要課題之一。

法國是世界上傳統的核電大國，對核電依賴程度達到70%，法國國內也有著悠久的核安全文化。法國如何構建電力企業與公眾的關系？在社會中有著怎樣的核電安全文化？法國核安全文化對探索中的我們又有著怎樣的啟示？11月21日，Mycle Schneider接受了記者的專訪。

Mycle Schneider是法國能源核電政策國際獨立咨詢顧問，是國際知名核安全專家，每年編撰的《世界核能產業現狀報告》是行業研究的重要參考文獻之一。

Mycle Schneider在第八屆國際清潔能源論壇發布《2019世界核能產業現狀報告》

記者：目前，中國電力行業已經建立起相對完善的制度、技術管理機制，但是安全事故依然時有發生，這讓政府、企業面臨一定壓力，法國是否也存在類似的情況？

Mycle Schneider: 事實上，這是一個全世界電力行業的一個普遍的現象，各個國家都存在你說的情況。原出現這種情況的原因有兩個：第一是安全事故固有特性，因為造成事故的因素是多元的，很多因素人力難以控制。第二就是企業人員造成的違章，由于企業內部人們并未嚴格遵守相關規章制度，從而造成了安全事故。法國對核電的依賴程度達到70%。因此，法國人對于核電的態度非常分裂，一半的人支持核電，一半的人反對核電。福島核事故后，法國反對核電人群占比在提升。法國核電站有完善的法規、制度，但每年還會出現大大小小的安全事故10000多起，比較嚴重的大約在500～600起之間。我認為，電力行業違章情況是難以避免，或者不可能避免的。

記者：為什么電力行業違章情況是難以避免，或者不可能避免的？

Mycle Schneider:核電企業制作很多的規章制度，僅憑借自身的能力難以執行到位。比如，企業執行相關制度、規章過程中，難以避免腐敗問題，進而引起安全性的問題連鎖反應，這是任何一家企業都面臨的安全管理的挑戰。核電工程中有很多技術參數，比如水泥強度、核島反應堆溫度等等，但是這些參數是人來控制的。如果在安全管理過程中出現腐敗問題，執行不到位等問題，企業、員工都會暴露在風險敞口之下。

記者：在您看來產生這種情況的原因是什么？

Mycle Schneider：電力企業即便有非常好的規章制度、管理流程，但是由于自己監督自己，所以制度、規章、管理流程難以實現效能的最大化。如果電力企業不想出安全事故，必須引入沒有相關利益沖突、具備高度的專業知識第三方去檢查制度的落實情況。企業自我監督制度、規章執行情況，很難達到理想效果。如果讓第三方參與核安全文化相關工作，信息公開很重要。社會上必須存在公開的、準確的信息，并且第三方有能力對信息作出科學、準確的判斷。我不太喜歡“透明性”這個詞匯，這個詞匯本身帶有“操縱”的意味。這意味著企業讓公眾覺得自己很透明，但是公眾能夠了解什么不是自己所能決定的，企業自己展示自身的安全情況，難以獲得公眾的認可。因此，建設良好的安全文化，第三方機構是非常必要的。

記者：您講的第三方機構也是行業安全文化建設重要載體，這種機構應該具備怎樣的素質？這方面法國是怎樣做的?

Mycle Schneider:第三方機構的相關人員必須具備相關的專業知識。作為社會監督者，它需要逐漸培養對行業安全情況的詢問能力。法國擁有嚴格的法律、法規規定企業安全信息公開。政府要求電力企業對影響公眾的信息必須披露。另外，法國核監察委員會定期對社會發布核電監察報告，定期把相關的信息披露出來。但是由于相關報告具有很高的專業性，很多信息并不能被公眾所理解，所以法國相關第三方組織還會發布相關的質詢報告。法國一直在加強這方面的工作，來自專業的智庫、大學等機構專業人員不斷加入進來。通過這種方式保證社會各界對核電安全文化的參與度，同時進一步敦促法國核電行業加強自身安全文化建設，提升安全管理水平。我建議中國建立全行業的安全文化，必須讓相對獨立的、沒有利益關聯、具有專業知識的專家參與進來，否則安全制度、技術、信息很多因素都是難以發揮較好的作用。

記者：建設安全文化的主體應該是誰？電力企業，職工，還是全社會？

Mycle Schneider:如果核電企業做安全文化，這種行為可能是在教育大家，也可能是在宣傳自己。對于公眾來講，這種行為一定會引起質疑，企業自身也缺乏公信力。我認為建設安全文化的主體應該是第三方，需要鼓勵全社會各個層面，特別是更多的專業人士參與進來，進而督促企業加強自身安全文化建設，提升其自身的安全管理能力。（文/王珊）