本報(bào)記者 張惠娟

核心提要：

●要相信善的力量。在一定程度上，“善”比讀、寫、算的能力還重要。

●一個(gè)人有知識(shí)、有專業(yè)，沒有境界，也做不成偉大的事情。

●我們迫切需要從“學(xué)歷社會(huì)”走向“學(xué)力社會(huì)”。

在12月4日舉行的中國(guó)教育三十人論壇第八屆年會(huì)上，全國(guó)政協(xié)常委、副秘書長(zhǎng)，民進(jìn)中央副主席朱永新與有著“汽車玻璃大王”之稱的第十二屆全國(guó)政協(xié)委員，福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)股份有限公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)曹德旺視頻連線，就人才培養(yǎng)、高等教育、家庭教育等話題展開了一場(chǎng)精彩討論——

1 談人才培養(yǎng)： 養(yǎng)成好習(xí)慣 有家國(guó)情懷才能成大事

朱永新：我們倆有許多相似的地方，比如我們都早起，據(jù)說您每天4點(diǎn)就起來工作了。還有，我們都喜歡讀書。我想問，您如何看待早起和閱讀這兩件事情，它們對(duì)于您來說究竟有多重要？

曹德旺：早起是我從小培養(yǎng)的習(xí)慣。母親教育我說，早起三天就等于多出了一天的時(shí)間。另外，從健康的角度來講，每天早一點(diǎn)起來去迎接新生的太陽，也有益身體健康。我認(rèn)為讀書必須堅(jiān)持“三性”：韌性，長(zhǎng)期堅(jiān)持，鍥而不舍；悟性，只有悟到才能消化掉；記性，將書中的真理、內(nèi)核性的內(nèi)容融到血液里，只有這樣，才能夠記住它。

朱永新：確實(shí)，養(yǎng)成早起和熱愛閱讀的習(xí)慣對(duì)一個(gè)人十分重要。您還說過：做人要有高度的社會(huì)責(zé)任感，要有強(qiáng)烈的民族和國(guó)家意識(shí)，這樣才會(huì)成功。這樣一種社會(huì)責(zé)任感，您是如何培養(yǎng)起來的？

曹德旺：我認(rèn)為一個(gè)人的發(fā)展要和整個(gè)社會(huì)結(jié)合起來。首先應(yīng)該培養(yǎng)年輕人的自信能力。比如文化自信、政治自信、能力自信和行為自信。同時(shí)，一個(gè)人還要學(xué)會(huì)怎么與他人共處，能夠很好地融入社會(huì)。當(dāng)然，培養(yǎng)自信能力的時(shí)候，不僅僅是教他相信，還要讓他運(yùn)用多學(xué)科的知識(shí)來學(xué)會(huì)判斷。

朱永新：曹先生特別強(qiáng)調(diào)自信和信仰。信仰和自信都是“信”，你要相信這個(gè)世界，你要相信自己，你要相信善的力量，你要對(duì)人生充滿期待，你要對(duì)未來充滿希望，你要對(duì)孩子們、對(duì)這個(gè)世界充滿愛，這是整個(gè)人類所倡導(dǎo)的最美好的價(jià)值。在孩子們心中怎么播下善的種子，是我們的教育要認(rèn)真研究的，在一定程度上，“善”比讀、寫、算的能力還重要。

朱永新：在福清這樣一個(gè)資源不算很豐富的城市，您的企業(yè)能做到該領(lǐng)域的世界第一，是相當(dāng)不容易的。我們國(guó)家目前最缺的是從零到一的創(chuàng)新型人才，我也注意到曹先生一直呼吁要培養(yǎng)創(chuàng)新人才。作為一個(gè)企業(yè)家，您對(duì)學(xué)校教育在創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面有怎樣的期待？未來您的企業(yè)對(duì)創(chuàng)新型人才有什么樣的期待？

曹德旺：我希望看到教育界培養(yǎng)出更多熱愛工作、熱愛專業(yè)、熱愛自己的家，有報(bào)國(guó)胸懷的學(xué)生。一個(gè)人若有知識(shí)、有專業(yè)，但沒有境界，我想他也做不成偉大的事情。我建議教育界可以展開對(duì)“學(xué)而優(yōu)則仕”這句話的討論。我個(gè)人理解，“學(xué)而優(yōu)”是要尋求報(bào)國(guó)為民的機(jī)會(huì)，而不是窩在家里，不是學(xué)而優(yōu)以后禍國(guó)殃民，品優(yōu)結(jié)合的人才會(huì)成大事。

2 談高等教育：

期待從“學(xué)歷社會(huì)”

走向“學(xué)力社會(huì)”

朱永新：2021年5月4日，您創(chuàng)辦的河仁慈善基金會(huì)決定出資100億元籌建“福耀科技大學(xué)”，此前還捐資4億元建設(shè)了福清德旺中學(xué)。您如此真金白銀地支持教育事業(yè)讓我很感動(dòng)。教育在您眼里究竟有多重要？

曹德旺：我認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家的教育事業(yè)迅速發(fā)展了，科技才能隨之發(fā)展。因此，我想探索一種“雙師制”的辦學(xué)方式。即：大學(xué)生有兩位導(dǎo)師，一位是教育的老師，另外一位是關(guān)注實(shí)踐的老師。比如，有企業(yè)經(jīng)驗(yàn)的高級(jí)工程師教學(xué)生動(dòng)手實(shí)踐，不僅僅教授學(xué)生知識(shí)，還要培養(yǎng)他的自信能力，相信自己能夠走上社會(huì)成才的道路。

我們企業(yè)里最初是沒有研究生的，員工有大學(xué)本科生，還有中專生。但我很自豪地講，我們現(xiàn)在好幾個(gè)員工是國(guó)務(wù)院政府特殊津貼獲得者。我相信，當(dāng)員工得到適當(dāng)合理方式的培養(yǎng)，他們一定會(huì)成才的。而且在這里，他們熱愛工作，熱愛自己的事業(yè)。所以，我認(rèn)為，要把企業(yè)做好，要先把人培養(yǎng)好，在教會(huì)他技術(shù)的同時(shí)，更要提高他的境界、胸懷和高度，這是我想探索教育改革的初衷。我辦一所大學(xué)的目的，不是讓中國(guó)多一所大學(xué)，我們要吸取日本和德國(guó)在培養(yǎng)學(xué)生方面的一些好做法，并找到一條屬于我們的路。

朱永新：教育需要資金的支持，同時(shí)更需要智慧的支持。我們不能跟在西方教育后面走，我們?cè)诮逃I(lǐng)域怎么成為領(lǐng)跑者，同樣需要思考，需要更多的社會(huì)精英來關(guān)注教育問題。我特別欣賞曹先生講過的一句話，中國(guó)的希望在于中國(guó)人自己的覺悟。如果每個(gè)行業(yè)都有人執(zhí)著地把自己的事業(yè)與國(guó)家的發(fā)展聯(lián)系起來，而執(zhí)著于這項(xiàng)事業(yè)的人不但能夠成為自己這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)袖，為自己和社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，而且有機(jī)會(huì)躋身于世界大舞臺(tái)，為世界創(chuàng)造價(jià)值和財(cái)富。但一所學(xué)校僅僅有錢是不夠的，您對(duì)這所大學(xué)有什么期待，多長(zhǎng)時(shí)間可以走在中國(guó)乃至于世界前列？

曹德旺：這所大學(xué)的實(shí)驗(yàn)室能力很強(qiáng)，擁有非常強(qiáng)的裝備，包含信息超算中心等。在產(chǎn)學(xué)研方面，我們對(duì)接了一些全球的企業(yè)，有很多資源用在學(xué)校的發(fā)展上。我們的學(xué)生平常在實(shí)驗(yàn)室，假期會(huì)帶他們深入企業(yè)實(shí)踐，培養(yǎng)其動(dòng)手能力。之后，若有需要我還會(huì)湊出100億元作為學(xué)校的獎(jiǎng)勵(lì)基金。當(dāng)然，在大學(xué)的發(fā)展中會(huì)碰到很多困難，我們也希望社會(huì)各界支持關(guān)注它的發(fā)展。

朱永新：我們非常期待更多像曹先生這樣的企業(yè)家能夠把自己在企業(yè)發(fā)展的過程中積累的財(cái)富用來辦教育。我們會(huì)熱切地關(guān)注福耀科技大學(xué)的成長(zhǎng)，我們也愿意參與其中，因?yàn)槲覀兲貏e期待中國(guó)在高等教育上能夠有自己新的標(biāo)桿。我想問：您會(huì)親自來管這所大學(xué)嗎？還是交由未來的校長(zhǎng)？這是很重要的管理模式。我們非常期待您能夠?qū)⒛闹腔鄹喔玫赜迷谶@所大學(xué)上。

曹德旺：學(xué)校是交由未來的校長(zhǎng)來管理。目前建設(shè)資金已經(jīng)到位了。之后校長(zhǎng)會(huì)海聘，由校長(zhǎng)組建教育團(tuán)隊(duì)、教師團(tuán)隊(duì)，我們負(fù)責(zé)社會(huì)協(xié)調(diào)等相關(guān)事宜。畢竟專業(yè)的事情應(yīng)該由專業(yè)的人來做，我希望在我有生之年，能將這所大學(xué)辦好。我注意到您很關(guān)心未來的教育發(fā)展趨勢(shì)，我想請(qǐng)教您，您認(rèn)為我們的大學(xué)將會(huì)是什么樣子？

朱永新：就像您做企業(yè)一樣，只要曹先生用心辦教育，我對(duì)這所大學(xué)是充滿信心的。我認(rèn)為，一個(gè)人只要有了信仰和抱負(fù)，就一定能夠做成事，無非是困難大一點(diǎn)還是小一點(diǎn)，問題多一點(diǎn)還是少一點(diǎn)。我們期待福耀科技大學(xué)擁有自己的獨(dú)特性，成為一所真正意義上的大學(xué)。我認(rèn)為，在尊重大學(xué)教育規(guī)律的同時(shí)，一定要打破很多限制，包括招生、學(xué)習(xí)方式等，這是我特別期待的。

曹德旺：讓我不理解的是，現(xiàn)在有很多大學(xué)畢業(yè)生寧可去送快遞、送外賣，等著考公務(wù)員，也不愿意到企業(yè)就業(yè)，您認(rèn)為這是什么原因造成的？

朱永新：當(dāng)前，我們的高等教育已經(jīng)走向了普及化階段，高中的入學(xué)率超過90%，高等教育的普及率已經(jīng)超過50%。但大學(xué)生的文憑不等于水平，學(xué)歷不等于學(xué)力，我們迫切需要一個(gè)從“學(xué)歷社會(huì)”走向“學(xué)力社會(huì)”這樣一個(gè)新的發(fā)展時(shí)期。

最近我讀了一本美國(guó)人寫的書，《反對(duì)教育的理由》，書名很駭人聽聞，書中觀點(diǎn)認(rèn)為我們的人才被浪費(fèi)了，人的學(xué)習(xí)不是為了真正地提升能力，而是為了拿到文憑，文憑已經(jīng)成為一個(gè)標(biāo)志物、一個(gè)符號(hào)。當(dāng)一個(gè)社會(huì)為符號(hào)去努力的時(shí)候、為外在的標(biāo)志服務(wù)的時(shí)候，方向就錯(cuò)了。

其實(shí)您剛講的大學(xué)生不愿意進(jìn)企業(yè)的問題，一方面是大學(xué)生就業(yè)難，另一方面是企業(yè)招人難，我覺得這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的矛盾。如果我們培養(yǎng)的是創(chuàng)業(yè)者，不僅僅是就業(yè)，同時(shí)還能創(chuàng)造崗位——比如比爾·蓋茨、喬布斯，他們大一大二的時(shí)候就棄學(xué)創(chuàng)業(yè)了——那就不一樣了。我認(rèn)為不是大學(xué)生就業(yè)難，而是我們培養(yǎng)的大學(xué)生還不能很好地適應(yīng)社會(huì)需求，還不具有真正創(chuàng)業(yè)精神和情懷，所以我們的教育要更好地去適應(yīng)社會(huì)、適應(yīng)時(shí)代，這是我們迫切需要的。

另外，大學(xué)生畢業(yè)的時(shí)間過于集中，也是個(gè)問題。如果學(xué)生的學(xué)習(xí)是彈性的，是可以不斷流動(dòng)的，工作與學(xué)習(xí)之間是個(gè)不斷交互過程的，一個(gè)人想工作的時(shí)候就可以工作，想學(xué)習(xí)的時(shí)候就可以學(xué)習(xí)，產(chǎn)學(xué)研更好合作起來，也是解決大學(xué)生就業(yè)難的一個(gè)方向。現(xiàn)在我們的學(xué)校還是封閉的，如果社會(huì)跟企業(yè)有更多的合作，就業(yè)難度問題會(huì)得到緩解。

3 談家庭教育：

父母好好學(xué)習(xí)

孩子才能天天向上

曹德旺：家庭教育促進(jìn)法即將實(shí)施，我也曾在政協(xié)提案里建議落實(shí)家長(zhǎng)教育，生孩子之前家長(zhǎng)要先培訓(xùn)。為什么家庭教育有這么多問題？怎么解決這些問題？

朱永新：我經(jīng)常講，教育是從家庭開始的，沒有家庭教育的基礎(chǔ)、沒有家庭教育的成功，教育無路可走。

當(dāng)孩子從家庭來到學(xué)校的時(shí)候，其實(shí)已經(jīng)是個(gè)半成品了。根據(jù)心理學(xué)的研究，孩子7歲以前，他的認(rèn)知風(fēng)格、行為習(xí)慣、個(gè)性特征，都已經(jīng)基本成型。一個(gè)7歲孩子大腦發(fā)育的成熟度跟一個(gè)成年人非常接近。所以，一個(gè)人一生中最重要的本領(lǐng)就是在幼兒園前、小學(xué)前獲得的，比如：語言、交往等，所以家庭教育太重要了。

當(dāng)我們很多父母親在焦慮、糾結(jié)，在埋怨學(xué)校的時(shí)候，在對(duì)比“鄰居家的孩子”而著急的時(shí)候，其實(shí)他沒有考慮到自己才是教育最重要的力量，父母和孩子一起成長(zhǎng)才是整個(gè)教育最重要的基礎(chǔ)和基石，父母對(duì)教育的理解也是教育能成功的最重要標(biāo)志。

其實(shí)成功絕對(duì)不意味著幸福，幸福是一種能力，我們要讓孩子享受學(xué)習(xí)的收獲，享受跟周圍人一起生活的快樂。要讓更多的人知道，最重要的是成為最好的自己，每個(gè)生命都有存在的價(jià)值和理由，幫助孩子享受他的獨(dú)特性，發(fā)展他的潛能，這是父母親要考慮的，不能老是看到“鄰居家的孩子”。家長(zhǎng)要享受自己跟孩子在一起的每一刻，帶給他關(guān)愛，讓他享受到愛，讓他感受到家的溫暖，這是家庭教育最關(guān)鍵的問題。