混改焦點應該是經(jīng)營權(quán)

　　新京報：目前，國有企業(yè)對于改革，持什么態(tài)度？

　　李錦：整體上看是充滿期待，一邊嘗試，一邊等待。

　　有兩類情況對于改革迫不及待，一類是虧損的企業(yè)，希望通過改革打開新路子，不排除當成最后一根救命稻草的。一類是地方政府，債務負擔重，房地產(chǎn)已經(jīng)無法支撐地方財政，對于企業(yè)改革充滿期待。而業(yè)績、待遇比較好的企業(yè)，自身改革的動力就沒有那么強了。

　　新京報：去年夏天，國資委公布了第一批試點央企和四項試點內(nèi)容。試點與頂層設計是什么關(guān)系？

　　李錦：試點都在做，但還沒有公布。試點與頂層方案應該是相輔相成，要起表率與引路作用。頂層設計是設計圖，要轉(zhuǎn)化為施工圖，需要一個過程，下一步“設計圖”出來了，關(guān)鍵在于落實，畫好施工圖，是2015年下半年直到2016年的事情。

　　新京報：第二批改革試點央企會有哪些？會試點哪些內(nèi)容？

　　李錦：現(xiàn)在都是猜測。第二批應該是在頂層設計之后，一是擴大試點范圍，二是擴大試點內(nèi)容。其實地方國企改革試點，要更快些。

　　新京報：新一輪國企改革始于十八屆三中全會。當時提出了混合所有制、企業(yè)化向資本化轉(zhuǎn)變等重點。此次的頂層設計中，在堅持十八屆三中全會的精神的同時，是否有所更新？

　　李錦：這次頂層設計方案對十八屆三中全會應該是一脈相承的。但是，三中全會到現(xiàn)在21個月，好多情況發(fā)生了變化。人們的認識也發(fā)生了變化。改革中遇到的一些新問題，譬如混合所有制的地位問題，完善產(chǎn)權(quán)制度與防治國有資產(chǎn)流失關(guān)系問題，國企反腐敗與公司治理問題，一帶一路戰(zhàn)略實施導致外部開放促內(nèi)部改革的發(fā)展思路問題，都積累了新的認識，需要重新審視。

　　對于混合所有制改革，三中全會之后半年間，出現(xiàn)一個刮風的狀態(tài)，制定目標，確定比例，少的占70%，多的占85%，幾乎所有公布國企改革意見的省份，都提出混合所有制的目標。混改是手段，不是目標，如果將手段定為目標，就是弄錯了。

　　對于推進國有企業(yè)改革，習近平總書記近期提出了三個“有利于”，即“推進國有企業(yè)改革，要有利于國有資本保值增值，有利于提高國有經(jīng)濟競爭力，有利于放大國有資本功能。”國企改革目的論的提出，具有重大意義，在實踐上有辨別是非、撥亂反正的作用。

　　所以，對于混改，要重新審視。混合所有制改革從2013年的“積極推動”已經(jīng)變成今年的“有序?qū)嵤?rdquo;。

　　我一直呼吁，混改是手段不是目的，焦點應該是經(jīng)營權(quán)，是生產(chǎn)力的提高，而不是所有權(quán)。所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)的分離才是改革的本來意義。我覺得，混合所有制改革應該稱為混合經(jīng)濟改革，加上“所有制”三個字就復雜化了，重心被轉(zhuǎn)移了。

　　新京報：國有企業(yè)混合所有制的理想狀態(tài)是怎樣的？是否控股權(quán)在國家手里，經(jīng)營權(quán)給市場？

　　李錦：改革重心不應該在國有企業(yè)收哪一塊、放哪一塊問題。焦點是經(jīng)營權(quán)的市場化。衡量它的結(jié)果，是國有和民營兩個優(yōu)勢的結(jié)合，通過集成創(chuàng)新，形成最高效益。千萬不要把焦點放在所有權(quán)方面。我認為討論了一年，都沒有對準焦點。

　　我要強調(diào)的是，混合所有制改革不是國有企業(yè)改革的“重頭戲”，起碼現(xiàn)在不是。

　　新京報：最近外媒報道，建立國有資本投資公司和運營公司的方案批準了，有的解讀是建立中國版淡馬錫。中國的國有資本投資公司和運營公司應該是什么樣的？

　　李錦：淡馬錫的經(jīng)驗是所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)的分開。我們改革的方向是市場化，核心問題是政企分開，焦點是經(jīng)營權(quán)的放開，目的是增強國企活力、競爭力與影響力。淡馬錫的經(jīng)驗在這些方面對我們是有啟發(fā)的。但是，中國有中國的國情，我們不能照搬淡馬錫的做法。

　　我始終強調(diào)國企改革的政企分開，需要切兩刀，一刀在政府和企業(yè)之間，建立國有資本投資公司和運營公司，完成政企分離；第二刀是出資人代表和職業(yè)經(jīng)理人之間，使所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)分開，企業(yè)成為獨立的市場主體。在切開的同時，考慮結(jié)合的問題，其中包括加強黨的領(lǐng)導，加強出資人監(jiān)督，防止國資流失，監(jiān)管考核等。一個是分開，一個是結(jié)合，兩者不可偏廢；從操作上看，先分開，再結(jié)合。就是先切兩刀，再搞兩結(jié)合。

　　政府的事情是管資本，制定規(guī)則、投資預算、派干部(董事監(jiān)事)、監(jiān)管、考核，保值增值，現(xiàn)在很多人擔心切開后，就變成了三層框架，形成裁判員(政府)，教練員(國有資本投資公司)、運動員(央企)的關(guān)系。但肯定不是一切了之，政府怎么調(diào)控，當市場失靈時，政府怎樣發(fā)揮作用，這是改革需要回答的。